陈文茜：

　　当时什么原因使你决定要离开苹果公司到微软？

　　李开复：

　　我不是直接去微软，中间还经过视算科技（SGI）。在苹果那段时间学习了很多，就算乔布斯不在时，苹果也真的是特别重视用户体验的公司。因为我在卡耐基梅隆大学读博士，那时的思维都是说只要创造最先进的科技，将这项科技丢出去后，就会有很多人使用，读博士的人都非常相信科技的力量，认为建立一项科技总有一天会找到应用。

　　但进了苹果后，却当头棒喝地发现，技术必须退一步，先想出对用户的好处，也就是用户真的需要什么，以及不用技术可不可以解决！用户需要的其实是最好不用技术就能解决，因为每一个技术都是一种风险。技术其实是最后的考虑，应该把用户放在第一位，这是那六年我学到的最重要的一件事。

　　陈文茜：

　　你在苹果公司之后中间经历了一个工作，但那个公司大家比较不熟，可是对你很重要，接着你又到微软，使你有机会到中国两年，最后再回去微软，之后又到了Google工作。

　　你认为应该在每一个工作里待多久？这对很多年轻人来说很重要。

　　因为你走过几家大公司，日本人是只要进一家公司，就效忠到底，一路一直上去，这是日本人的文化。台湾的文化则是跳槽，因为只有跳槽才可以升官和加薪。也因此，台湾的老板很不喜欢培育员工，因为台湾的员工太喜欢用跳槽增加薪水和职场地位，以至于企业对人力资源的训练特别没有兴趣，这是各种不同企业文化的结果。

　　你自己本身呢？你在苹果公司待了差不多六年，SGI待了两年，然后在中国微软两年，后来回到总部，所以一共是七年，最后在Google工作了四年？

　　李开复：

　　对！我记得我工作时曾看过一篇文章，说平均一个美国人一生换四次工作，但不代表四个是对的，但至少这个数字在那个时代可能是比较合理。但若是今天，可能就要完全重新考虑这件事，要看每一个人的想法。

　　我认为重点不是跳槽多少次，而是你在每一家公司时要不断问自己，我是不是已经满足现状，不再进步了，如果是这样，就应该立刻找一个新的平台，当然可能是在同样的公司换一个部门。

　　换工作应该是基于这样一个考虑，不是说谁可以给我加薪百分之二十。刚毕业，薪水真的不是很重要，起薪低很正常。但每家公司应该都有一个制度，对于特别优秀的人老板要非常快速提升他们。也就是说，第一个是要找自己擅长，而且能够胜任的，然后不断让自己进步，不论是老板认可的进步，还是自己认可的进步，一旦不存在了，就应该骑驴找马，找别的机会发挥学习。

　　陈文茜：

　　所以，对你而言，在纳斯达克非常成功上市的公司，其实都已经不是刚刚开始创新的年轻人最应该参与的公司？

　　李开复：

　　不能说所有的年轻人，我觉得能够承受风险的人，应该加入真的是在引领潮流的科技公司，比如说几十人、一百人的规模，你进去可能学到更多。

　　陈文茜：

　　是应该先去苹果公司或Google，在那个地方待个四五年，甚至六年，知道这家公司大概是怎么回事，然后就跳去一家可能是二十人或一百人的小公司，去了解为什么他们成功，以及他们的包袱是什么？到底路径图应该是哪一个？

　　李开复：

　　其实在大公司也可以，因为如果今天我二十多岁，有机会加入这三个公司其中一个，我会更希望去从事他们最前瞻的业务，比如说在阿里巴巴可能就不是经济业务，在苹果公司可能就不是iPhone部门，在Uber就不是跟车有关的事业，我会看内部还有什么机会，可能是能成长得更快的领域，这样才能学得更多。

　　如果在这个前提下，去大公司工作我觉得也蛮好的，但这不见得适合每一个人，有些人可能希望从一而终，找一个很安稳的工作，有些人可能就想考公务员等等，但如果想从事高科技行业、引领潮流，就应该挑选最领先，且相对小一点的公司或部门。

　　如果找不到这种工作，还有一个可能的建议，就是找一个可以看到潮流的行业，例如，五年以前我们可以看到移动互联网，但今天可能没有那么清楚未来趋势，那为什么不加入一个可以帮你看得很清楚的公司，看清楚了以后再去做你想做的事情。

　　譬如创投公司、投资银行，或者投资分析师以及大公司的战略投资部门，这些工作都会帮你看到未来的趋势，看到了以后再去做。毕竟你在学校，拍脑袋说以后物联网会更火，还是共享经济会更火，可能都拍得不准，还不如加入创投的战略分析团队，会更清楚告诉你，做这样的工作三年其实也很好。

　　陈文茜：

　　后来怎么又回到北京？

　　李开复：

　　又回北京是因为我到微软总部一直没有特别适应，因为微软有一个牛仔文化，大家都非常有企图心，某种原因比尔？盖茨带领了一批非常有企图心的牛仔，但那不是我的性格。

　　陈文茜：

　　他是你喜欢的老板吗？因为你在苹果公司时刚好没有碰到乔布斯，在微软有碰到比尔？盖茨。

　　李开复：跟他一起工作，相当亲近。

　　陈文茜：他是个什么样的人？

　　李开复：

　　他是一个怪杰，很内向，但蛮可爱的一个人。他年轻时，可能因为竞争非常激烈，所以他可爱的个性上，又加上强势作风，一切都由他判断做主。很多聪明人都非常有竞争性，他想的都是零和游戏，不但要我活，还要你死，某种程度来说是当时微软的文化。

　　陈文茜：

　　可是他赚了钱以后又去做慈善工作，这样的个性会不会有点矛盾？

　　李开复：

　　我觉得他最后找到了真实的自己，因为他其实是一个内向的天才型人物，因为特别喜欢竞争，在二三十岁时就带来零和竞争，想把别人都打倒、打死，希望称霸世界。

　　但是，当他得到了一切，成为世界首富时，就开始反思，觉得人生的意义不是你死我活，更大的意义是在行善。我非常佩服他，能够在这样的一个恶劣环境中，包括被美国政府起诉垄断，有一段时间过着生不如死的日子。

　　但从自我里放下、退出，改做慈善，而且把聪明才智都放进去，不只是把钱捐出去，而会深度研究各种不同解决癌症、艾滋病，或非洲儿童问题的方法，探究哪种解决方案最好、最划算，再投入最合适的东西。所以，他是真的能够放下的人。

　　陈文茜：

　　你曾经给年轻人一些建议，譬如大学时要好好交朋友，也给孩子身教，譬如一定要相信人、尊重人，但你一定被欺骗过，当然台湾人也骗人，否则我们不会有食品安全的问题。

　　台湾人最近跟大陆人关系紧张，老觉得到大陆做生意就会被大陆人骗，你在北京那么多年，怎么继续维持你对人性的信赖？你坚持信任和尊重别人，就算最后被骗了，仍然相信你得到的远比你失去的多？

　　李开复：

　　因为一个人在任何的环境里生存，或者想得到成功，最重要的一件事就是得到别人的信任。我在美国、台湾、中国大陆生活了这么多年，发现要得到别人信任，最好的办法就是先信任别人。

　　当然信任必须出于诚意，当对方还没做出欺骗你的事时，你先以信任的态度对待他，让他觉得深受尊重、信任，对方就会报以感谢和回馈的心。

　　陈文茜：你生病以后觉得人到底应该为什么而活？

　　李开复：

　　以前我认为人应该最大化自己的影响力，如果是三年前问我，我一定想都不想就这么回答。因为影响力变大了，对世界就会有正面贡献，所以，那时做很多事都是以影响力的大小来判断。

　　但是，现在我觉得人来到世界是要让自己不断地提升和进步，我们只能改变自己，把自己做好，现在我做一件事时，可能不会只想影响力的大小，而会想如果每个人做了，世界会不会更好？如果会，就去做！如果本来就想做的事，就不要那么在乎结果，或是用数字来衡量，只要心中认为是一件好事，就去做。

　　陈文茜：

　　除了很理性地分析疾病之外，你那时还用什么方法克服自己的恐惧？看你建议的科幻小说吗？因为你曾说人要有想象力，就要看科幻小说。

　　李开复：

　　其实是多方面的，一方面做了很多深度研究，一方面觉得这如同赛跑，也把它变成一个游戏，只要我能让这个癌症不要再复发，而医学不断地进步，尤其是免疫医疗，虽然现在可能还有后遗症，但只要把它压一段时间，就能够赛跑，跑过了就有希望，也就是用一个比较乐观的思维面对。

　　另外，也发现我过去的工作方式错误，以前我每天半夜会醒来三次，每次起来，就跑到书房去回E-mail，因为那时我认为人生应该分秒必争，觉得醒来躺在床上，也是浪费时间，不如先把E-mail回完，有点睡意再回去睡，这样部属也会觉得我好努力，但其实这也是很幼稚的想法。

　　后来才体悟到自己在处理压力、睡眠、饮食、运动，全部都不及格，怪不得要得癌症。于是就下决心彻底改变生活方式，才有资格去参加赛跑。

　　改变生活方式刚开始确实蛮痛苦，毕竟以前有一些惯性，例如工作、社群网站都排得非常紧密，有天起床，突然发现今天没有任何行程，唯一的行程就是照顾好自己，也就慢慢发现，其实人生除了分秒必争之外，还有很多乐趣。

　　譬如家人对我的爱，和家人一起度过日常时光，或是出去爬山、呼吸新鲜空气、闻闻花香、看本好书，甚至在澡池里躺一小时，享受一下按摩，都是过去没有好好体验的生活。

　　例如，有天我到一位住在阳明山上的一个朋友家，我说你家的景色好漂亮，你把树砍了才看到的吗？他说你来过我家了，上次就是这个景，树也没砍。

　　我才慢慢意识到，以前我的脑子不断在滚动，随时都在想事情，无论陪妈妈吃饭，陪女儿看电影，或者是和家人去逛街，都在想工作的事。能滑手机就滑手机，不能滑手机，就在脑子滚。

　　现在已经可以轻松放下了，发现世界有很多美好的东西，过去我可能都错过了，如果不是这次生病的礼物，我可能一辈子也不会学习如何享受美好世界。